第1585章 以民治官（2 / 2）

宗泽叹了口气，道：“可是这种现象自古有之，就与那三纲五常一样，都已经快成为了一种传统，很难完全杜绝。”

李奇嗯了一声，道：“这我也明白，但是我们至少要去努力，贪官不禁害民，还直接威胁国家社稷，这也是为什么皇上对于贪官深恶痛绝。”

宗泽问道：“那不知枢密使有什么妙法可以杜绝这一现象。”

“妙法倒是谈不上，只是有些想法而已。首先，在燕云地区军政和政务一定得分开，军队不能干预当地管理，在这方面，还是知府最大，但是---。”

李奇说到这里，稍微顿了顿，道：“虽说用人不疑，疑人不用，但是抛开一些主观感情来说，我是不相信任何一个政治家，因为人是有私欲的，面对足够的诱惑，没有人可以保证他们不铤而走险，想要杜绝贪官，就得看谁是贪污下的受害者，有道是仇人见面分外眼红，贪官误国误民，伤害国民的利益，但同时官本就代表国家，如果他们官官相护，皇上也是心有余而力不足，很难从国治的角度去惩处他们，那么剩下的就是百姓了。”

“百姓？”

宗泽微微皱眉，显得有些不解。

牛皋这厮大咧咧道：“枢密使，一般都是官欺民，这民治官俺倒是闻所未闻。”

李奇没好气道：“叫你多读点书，你就是不听，你难道就没有听过这水能载舟亦能覆舟吗？如果要想惩处贪官，凭官是很难做到的，只要靠百姓，因为百姓是直接受害者，他们也是与贪官有着最直接的利害关系，朝廷不知道，但是百姓没道理不知道自己的利益损失了多少，不说杜绝，若是想要减少贪污受贿的现象，必须要依靠百姓。”

韩世忠有些纳闷道：“可是百姓怎能治官？”

赵菁燕道：“以前没有，但是现在有了，那就是立法院。”

“不错。”李奇道：“燕云地区收税当日，就是立法院驾临之时，因为如今所有的税法都是通过立法院颁发的，立法院有三大特性，其一，立法院不归任何人统管，即便是皇上，也只可以插手一些特别事情，故此，立法院不需要惧怕任何大臣，只有大臣惧怕立法院，其二，立法院掌管所有律法，而律法是唯一将官民放在同一层面上的，法能治民，亦能治官，其三，就是立法院真正掌权的不是立法院长，而是百姓，因为立法院就是由百姓组成的，每个地方的立法院成员又都是由当地百姓组成的。

虽然立法院不能干预司法部门，但是任何一个人都拥有起诉权，而立法院的成员同样也是百姓，那么他们就可以凭借自己的这一特性，直接通过立法院起诉任何人，可以向当地的法理寺，也可以直接向大理寺起诉，从而达到以民治官的目的。”

赵菁燕道：“可是即便如此，那也讲究证据的，大理寺是一味的讲究证据的。”

李奇道：“这就需要商务局了，商务局虽然没有掌管财政，但是却掌管着经济大权，每个地方有多少土地，每年生产多少粮食，地价的增长和买卖等等一切都是商务局必做的功课，商务局必须将这一切统计出来，这白字黑字可是欺骗不了任何人的，除此之外，三司也会有三司的统计，区别在于三司是根据实实在在的钱财去统计，而商务局是根据经济增长去统计，很多都是虚拟的，但是极具参考价值，而贪污受贿从根本上来说，就是将一笔原本属于统计里面的财富隐藏了，而那两份数据就是好比一块完整的盘子，突然缺了一块，岂会发现不了。”

韩世忠呵呵道：“其实就光凭商务局、立法院、司法院、法理寺、三司、军区、府衙这些衙门，若是一官想要贪污，那真不是一件容易的事，他要么就做到天衣无缝，要么就得买通这些人，但是这些衙门在朝廷又是相互对立的，我韩五想想都头疼，就算想贪，也没这脑筋啊！”

宗泽突然哈哈大笑起来。

赵菁燕好奇道：“宗伯伯，为何发笑。”

其余人也纷纷好奇望向宗泽，唯独李奇一人显得有些尴尬。

“老夫明白了，老夫明白了。”

宗泽笑眼望着李奇道：“枢密使这是要收老夫的权力，还得让老夫拍手称赞啊！”

赵菁燕恍然大悟，心里明白过来，以前的制度，这知府就是地方的一把手，手握大权，而燕山府又是一个特别的地方，宗泽手中的权力可是非常大，要知道军权可也在他手里，他若是郭药师那种人，完全可以当一个土皇帝。

但是，一旦立法院这些衙门到来之后，很大程度上削弱了知府的权力，而且不是一点半点，可以说是一半有余啊！

李奇倒也没有否认，直言道：“其实二院出现后，很多地方的知府都很不爽，这要是换成太上皇在位期间，根本是不可能的，得亏当今皇上将权力全部握在手里，那些知府才只有屈服，但我想他们心里肯定也不好受，安抚他们，就是我们这些人本该做的事情。

我只是想解释清楚新法的到来不是针对某一个人，而是我们大宋需要这一种全新的制度。当然，我完全相信宗知府，眼前的一切已经很好的说明了，所以我想趁着宗知府在的时候，将这一套制度在燕云普及开来，这前人栽树，后人乘凉吗。”

赵菁燕咯咯笑道：“这可不能说是栽树，而是打造一口大铡刀，就看哪个后人敢将这头伸过去了。”

宗泽哈哈一笑，道：“枢密使请放心，我还没有老糊涂，哪能不明白，我反而非常赞成你的建议，老夫反正早已经年过半百了，还有什么可怕的，要怕也是别人怕我，这事由我来做，是再适合不过了，今后就算那些官员想要找老夫算账，说不定老夫已经入土了，他们也只能嘴上嚷嚷几句。”

李奇笑道：“宗知府若能这般想，那就最好不过了。”

这朝廷和地方的合作是一个非常难的问题，如何让地方上严格执行朝廷的政策，这是相当困难的，李奇也怕宗泽会以为朝廷弄这么多框框条条来牵制他，是对他的不信任，故此，他在刚开始没有明言，而是先说明这种制度的好处，他也知道宗泽会理解的。